Whatsup - לינוקס, תוכנה חופשית וקוד פתוח בעברית

אוף טופיק - תעודת זיהוי ביומטרית - המשך לדיון שהיה ..

Anonymous - 05/10/2008 - 19:04
נושא ההודעה: תעודת זיהוי ביומטרית - המשך לדיון שהיה ..

הנה טור אישי של ניב ליליאן ( Ynet ) בנושא ..
אמנם הנושא לא שייך ישירות או בעקיפין לנושא של האתר .. אבל הוא כנראה כן שייך לחופש של חלק מהאנשים הגולשים באתר . ובכל מקרה הוויכוח בזמנו הראה שיש אנשים שהנושא מעניין אותם (לכאן או לכאן) .

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3605579,00.html

- דורון

1101001 - 05/10/2008 - 21:02
נושא ההודעה:

ומה המטרה של זה ? להעבי אותנו מישראל (קרא DMZ) לישראליסטאן (קרא MZ)

וברשתות מחשבים - למה מעבירים דברים ל MZ ? כדיי להחיל עליהם הגנות (קרא - חוקים חודרניים) נוספות

אגב - אני מכיר איזה מישהוא שממש מתלהב מכל החוקים האלה ותומך בהם. תתנו לי שאלות מעניינות וקשות ואני אשמח לראיין אותו

MaximB - 06/10/2008 - 09:56
נושא ההודעה:

אני דווקא תומך בתעודת זהות ומאגר ביומטרי.
זה עתיד לקראת אם לא עכשיו אז בעוד 3 או 10 שנים, אבל זה יקרה.
העולם מתקדם וצריך להבין את זה.

חלק גדול של אזרחי ישראל שירתו בצבא - יש להם כבר מאגר ביומטרי - טביעות אצבע, צילומי שיניים ופנים , כך שאם שאר האזרחים יכללו באותו מאגר זה לא עניין שצריך לפחד ממנו.

אני כבר כלול במאגר מסויים (של הצבא) - אז למה לא כולם ?

ארתיום - 06/10/2008 - 10:07
נושא ההודעה:

MaximB :

אני כבר כלול במאגר מסויים (של הצבא) - אז למה לא כולם ?

כי אולי השימוש בנתון השמור בצה"ל מיועד למטרה מאוד מסוימת ויחידה שחס ושלום מישהו יצטרך בכלל להשתמש בה.

וכאן מדובר בהעברת מידע על כל אזרח לגורם זר שאין עליו שליטה בכלל! כאילו @#$%@^%@$%?????

שלא לדבר על העובדה שברגע שהשימוש בנתון רגיש הופך לזמין אף אחד לא מבטיח שלא ישתמשו בו למטרות אחרות...

בנוסף, אתם באמת חושבים שלא ניתן לזייף טביעת אצבע או לעקוף מנגנון?

זאת שטות... אם כבר, שישתלו לכל אזרח ישראל שבב זיהוי... בסה"כ מה ההבדל? במקום שאתה צריך להעביר אצבע, שם יהיה מכשיר שיקרא לך את השבב. אין יותר מידי הבדל.

Anonymous - 06/10/2008 - 21:27
נושא ההודעה:

הבעיה היא כזו.

טביעת אצבע היא אחת והיא לכל החיים.

ואם משתמשים בה כססימא, אז כל דבר שאנחנו נוגעים בו נשארת עליו הטביעת אצבע, מה שאומר שניתן להעתיק אותה בקלות יחסית.

והדבר הנוסף הוא שאם חלילה הצלחו לזייף את טביעת האצבע לא ניתן להחליף אותה!!!

ההעתקה הכי פשוטה של טביעת אצבע נעסת בעזרת סוכיית גומי שמוצמדת לטביעת אצבע.

1101001 - 06/10/2008 - 22:31
נושא ההודעה:

ובנוסף ניתן להמציא לכל אדם פשע. אני בטוח שלפחות 80 % מהאנשים בארץ עשו לפחות אחד מתוך

החליפו שקע ללא חשמלאי מוסמך

צרבו דיסק של Windows לחבר

השתתפו בהפגנה שנחשבה 'לא חוקית' או שהחליטו שהיא 'לא חוקית' אחריי שהתקיימה

\השילוב של אלה + מאגרים כמו מאגר צופי הפורנו של שס + חוק הטוקבקים ביחד הוא זה שמביא את התוצאה המסוכנת ביותר

Anonymous - 07/10/2008 - 07:52
נושא ההודעה:

הפגנה לא חוקית זה מבדר, משתמשים בזה המון גם כשזה לא נכון.
החוק אומר שהפגנה צריכה רישיון רק בשני מצבים:
(1) חמישים איש או יותר שהתאספו לשמוע נאום או הרצאה בנושא מדיני.
(2) חמישים איש או יותר שצועדים ממקום א' למקום ב' ביחד.

הרבה פעמים אפשר לשמוע שפיזרו הפגנות לא חוקיות (לדוגמא:http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/769/603.html#5449753) למרות שהן היו חוקיות לחלוטין, במקרה הזה אצרו את המשתתפים גם.

שים לב שהמשטרה טוענת שההפגנה לא חוקית כי אין לה אישור, זאת טעות, ההפגנה היתה חוקית מכוון שהיא לא נדרשת לאישור מכוון שהיא היתה מתחת לחמישים איש, לא יודע אם היו שם נאומים או שהם צעדו אבל הם היו מתחת לחמישים איש.

Anonymous - 07/10/2008 - 09:37
נושא ההודעה:

תראו אנשים .. זה יותר פשוט ממה שאתם חושבים .

יש מאגרי נתונים "סודיים" שמסתובבים ברשת .. אז גורמי פשע ישראליים , עולמיים ובכלל זה ארגוני טרור יודעים שיש מישהו שקוראים לו "דורון" שהוא גר .. ושתעודת הזהות שלו היא ..

אני לא רוצה שתהיה להם גם טביעת האצבע שלי, אני לא רוצה שיהיה להם את טבעת הפנים שלי .. ואני לא בטוח שהממשלה יכולה לאורך זמן לשמור על מאגר כזה , כי המציאות הוכיחה שיש עם זה בעיות.

הוזכר כאן צה"ל ובאמת לצבא יש מאגר שמיועד לזיהוי חללים, ככל הידוע לי כאשר גורמים אחרים צריכים לזהות חללים ומבקשים את הנתונים על מנת לזהות מישהוא מסויים - נותנים להם אותו.
בגלל המבנה של הרשויות השונות במדינה - הצבא לא חייב לספק גישה לשום מידע שלו לשום גוף ממשלתי (כמו רשות המיסים נניח) באמתלה שזה סודי .
בין הרשויות השונות (האחרות) אין מידור שכזה ולכם מאגר כזה יכול לעבור מרשות אחת לשניה (או נתונים מתוכו) .
אם למשרד הפנים היה מאגר שהוא היה יכול להגדירו כסודי ולכן לא לספק נתונים ממנו למס הכנסה - אולי הנתונים היו מוגנים .. במצב הנוכחי , הם לא .
למעשה, משרדי הממשלה, נוהגים על פי חוק להעביר ולהציב בינהם נתונים.

- דורון

ik_5 - 07/10/2008 - 09:39
נושא ההודעה:

Anonymous :

הבעיה היא כזו.

טביעת אצבע היא אחת והיא לכל החיים.

.

מעולם לא הוכח שטביעת אצבע היא ייחודים לכל אדם בעולם. מה שכן הוכח היא שהטביעת אצבע שלך מספיק שונה בייחד של כמה מליוני אנשים לפחות (מבחינה סטטיסטית), ולכן בייחד עם התער של אוקהם, הרבה יותר קל להגיע אלייך יחסית מול כל אדם אחר.

ולהגיד שהיא לכל החיים זה גם לא נכון. דבר ראשון פועלי בניין או סתם אנשים ששוחקים את האצבעות שלהם חלק מהעבודה יום יום למשך הרבה שנים גורמים לכך שלא יהיו להם טביעות אצבע בכלל !
דבר שני אפשר לעבור ניתוח לשנות את מבנה האצבעות, דבר שמשנה את מרכם טביעות האצבע.
דבר שלישי, תמיד יש יוצאים מן הכלל, ככה שההכללה הזו ממש לא מתאימה.

הבעיה שלי עם המונח זיהוי ביומטרי הוא שרוב האנשים לא מבינים מה זה. זיהוי ביומטרי אומר שאתה לוקח נתונים ייחודיים לקבוצה/אדם/חייה ומקטלג אותה בצורה ייחודית. אם היום זה טביעת אצבע, מחר זה יהיה DNA. אתה פשוט לא יודע איך זה ילך משם. שים לב שגם DNA לא הוכח כלא חוזר על עצמו, אלא שיש לו מספיק שינויים אשר הכלל אומר שזה יכול לזהות אדם אחד בקבוצה גדולה. הרי מספיק שיש לך יותר מאדם אחד עם אותו DNA או טבעית אצבע בשביל לעשות בעיות ולערער את כל האגר הזה.

מה שיותר חמור זה, שאין לך הגנה על המידע הזה, ועל כל דבר טוב שיכול לצמוח מזה, יש לך 100 דברים שליליים שיוכלים להגיע. מאוד קל להתעלל במידע בכלל, תאר לך מה קורה כאשר מתעללים במידע שמזהה אותך בצורה (שהיא תאורטית) חד חד ערכית.

סתם שאלה, נגיד ולפי הנתונים ביצעתי פשע, אבל לפי ההוכחות הייתי בצד השני של העולם באותו הזמן, מה עושים אז ? בברירת מחדל אני אצא אשם עד שיוכח אחרת (בעצם זה לא שונה ממה שקורה בארץ כבר היום).

edric - 07/10/2008 - 11:43
נושא ההודעה:

ik_5 :

שים לב שגם DNA לא הוכח כלא חוזר על עצמו, אלא שיש לו מספיק שינויים אשר הכלל אומר שזה יכול לזהות אדם אחד בקבוצה גדולה. הרי מספיק שיש לך יותר מאדם אחד עם אותו DNA או טבעית אצבע בשביל לעשות בעיות ולערער את כל האגר הזה.

מענין איך פוטרים את עינין התאומים הזהים ....

snir - 07/10/2008 - 21:01
נושא ההודעה:

לא פותרים...

Yotamb - 07/10/2008 - 22:08
נושא ההודעה:

IK - טביעות אצבע הן ייחודיות לכל אדם. לא ניתן "להוכיח" כזה דבר, אבל מספיקה העובדה הידועה שלתאומים זהים יש טביעות אצבע שונות, בשביל להסיק שהיא אמצעי זיהוי מאד ייחודי.

עידו - 07/10/2008 - 22:55
נושא ההודעה:

edric :

מענין איך פוטרים את עינין התאומים הזהים ....

למעשה, ה DNA שלנו משתנה עם השנים ואחד הגורמים הוא הסביבה. אז ככה שתאומים זהים אמנם נוצרו מאותו DNA התחלתי, אבל בגיל 50 הוא יהיה רק מאוד מאוד קרוב ולא זהה (וכנראה שכבר כשהם יוולדו הם לא יהיו זהים ב 100%).

ולסבך את העניינים עוד יותר... ה DNA שלנו אינו זהה בכל איבר בגוף *שלנו*, נוצרים אצלנו כל הזמן מוטציות ולכן קבוצת תאים אחת שלנו תכיל DNA שונה במקצת מקבוצת תאים שניה (ראו לדוגמא תאים סרטניים)

ik_5 - 08/10/2008 - 02:14
נושא ההודעה:

Tudmotu :

ואללה בגלל שלתאומים זהים אין אותה טביעת אצבע, אז זה אומר שיש רק טביעת אצבע אחת לכל אדם בעולם ואין סיכוי שהצורה תחזור על עצמה. זה מאוד מדעי הקביעה שלך.

מבחינה סטטיסטית בלבד (עזוב כרגע כל דבר אחר) יש סיכוי שאחת לכמה מליוני אנשים תהיה אותה טביעת אצבע. מעשית מעולם לא בדקו את הנושא. ושוב פעם נשאלת השאלה. מה קורה אם יש טביעת אצבע זהה ליותר מאדם אחד ? כלומר לא הוכח אף פעם שטביעת אצבע לא יכולה לחזור על עצמה. הוכח רק שזה לא סביר, אך לא בלתי אפשרי.

Anonymous - 08/10/2008 - 06:52
נושא ההודעה:

מכוון התביעת אצבע בטח מומרת עם אלגוריטם מסויים למחרוזת יש גם פה כשל.
בסלאשדוט לדוגמא פורסם לפני חודש בערך שהדרך שבה הFBI בודק דגימות DNA מאפשרת מצב של כפילות, שני אנשים עם אותה תוצאה, מעניין אם בדיקה לא קפדנית של תביעת אצבע תוציא את אותה תוצאה.

Anonymous - 08/10/2008 - 10:34
נושא ההודעה:

ארתיום :

MaximB :

אני כבר כלול במאגר מסויים (של הצבא) - אז למה לא כולם ?

זאת שטות... אם כבר, שישתלו לכל אזרח ישראל שבב זיהוי... בסה"כ מה ההבדל? במקום שאתה צריך להעביר אצבע, שם יהיה מכשיר שיקרא לך את השבב. אין יותר מידי הבדל.

כבר השתילו לנו שבב כזה שמדווח בכל רגע איפה אנחנו ועם מי דיברנו, קוראים לו טלפון סלולרי...

Anonymous - 08/10/2008 - 10:50
נושא ההודעה:

Anonymous :

ארתיום :

MaximB :

אני כבר כלול במאגר מסויים (של הצבא) - אז למה לא כולם ?

כבר השתילו לנו שבב כזה שמדווח בכל רגע איפה אנחנו ועם מי דיברנו, קוראים לו טלפון סלולרי...

כולם יכולים לכבות את השבב שלהם .. ויש כאלו שיכולים עשות איתו גם דברים אחרים ..

Smile

- דורון

Anonymous - 08/10/2008 - 11:18
נושא ההודעה: השאלה הגדולה היא מה אנחנו מוכנים למסור למדינה.

יש להכיר בכך שהמדינה לא בהכרח מייצגת את האינטרסים של האזרחים. מדינת ישראל נמצאת בהשפעת התאגידים. דוגמא פשוטה. קיבלתי מכביש שש דרישה לתשלום. לא שילמתי, קיבלתי קנס. הסכום המקורי: 16 ש"ח. הקנס: 23 ש"ח. המכתב לא היה רשום. קיבלת, לא קיבלת, לא משנה. לא שילמת, ישר תקבל קנס. האינטרס שהמדינה משרתת - בעלי ההון והתאגידים, לא האזרחים.

עכשיו, לגוף הזה, המדינה, שנכשל בשמירה על חיי האזרחים, שמתנהל יותר גרוע מבית בושת, רוצים לתת לנהל מאגר שיכיל מידע ביומטרי של האזרחים. אני לא יודע על איזה מידע מדובר, אבל כל מידע שכזה שווה כסף. ואם הוא שווה כסף, מישהו ידאג לגנוב אותו מהמדינה ולפגוע בזכויות שלנו. כך עשו עם האוויר שאנו נושמים, עם האדמה ועם הפרטים שלנו.

הקמת מאגר היא דבר רע.

Jabka - 08/10/2008 - 12:38
נושא ההודעה:

ik_5 :

Anonymous :

הבעיה היא כזו.

טביעת אצבע היא אחת והיא לכל החיים.

.

מספר תיקונים אם אפשר -

טביעת האצבע נותנת מידע רב משאתה חושב הכל מקרבה משפחתית ועוד מחלות מסויימות.
הדרך היחידה להעלים טביעות אצבע היא צלקת במילים אחרות חומצה או משהוא אחר שישמיש את הרכסים.

קצת קשה להגיעה לאנשים בעלי DNA זהה אבל יש צרות אם זיהוי ביומטרי כבר היום .

במדינת ישראל במיקרה והינך נשפט שלא בדין של שלטון צבאי (או איך שלא קוראים לזה ) הינך זכאי עד שלא הוכחה אשמתך.

Anonymous - 09/10/2008 - 12:12
נושא ההודעה:

Anonymous :

ארתיום :

MaximB :

אני כבר כלול במאגר מסויים (של הצבא) - אז למה לא כולם ?

כבר השתילו לנו שבב כזה שמדווח בכל רגע איפה אנחנו ועם מי דיברנו, קוראים לו טלפון סלולרי...

כולם יכולים לכבות את השבב שלהם .. ויש כאלו שיכולים עשות איתו גם דברים אחרים ..

Smile

- דורון

Jabka - 09/10/2008 - 19:33
נושא ההודעה:

ויש כאלה שחושבים מתי עורכי הדין יאפשרו לעוד אנשים לכבות את השבב , ולעשות איתו עוד הרבה דברים אחרים דוגמת לקוח SIP בתוך SSH מתחת ל TOR (אבל זה רק אני).

snir - 09/10/2008 - 22:11
נושא ההודעה:

ציטוט:

ולסבך את העניינים עוד יותר... ה DNA שלנו אינו זהה בכל איבר בגוף *שלנו*, נוצרים אצלנו כל הזמן מוטציות ולכן קבוצת תאים אחת שלנו תכיל DNA שונה במקצת מקבוצת תאים שניה (ראו לדוגמא תאים סרטניים)

תאים כאלה מושמדים תוך שניות ע"י מערכת החיסון...אין אפשרות לחלבונים ממינים שונים להתקיים באותו גוף שיש בו מערכת חיסון פעילות

1101001 - 09/10/2008 - 23:29
נושא ההודעה:

Jabka :

לא הבנתי למה אתה מתכוון

Jabka - 10/10/2008 - 15:51
נושא ההודעה:

דורון הוא האיש מאחורי יבוא מכשירי ה openmoko לארץ אבל העניין תקוע אצל עורכי הדין.

Anonymous - 10/10/2008 - 19:22
נושא ההודעה:

Anonymous :

ארתיום :

MaximB :

אני כבר כלול במאגר מסויים (של הצבא) - אז למה לא כולם ?

כבר השתילו לנו שבב כזה שמדווח בכל רגע איפה אנחנו ועם מי דיברנו, קוראים לו טלפון סלולרי...

כולם יכולים לכבות את השבב שלהם .. ויש כאלו שיכולים עשות איתו גם דברים אחרים ..

Smile

- דורון

הצחקת אותי.
כנראה שאת הדיון ההזוי ההוא באיזו וועדת כנסת (בקשר לשאלה האם גם טלפון כבוי משדר אותות) לא קראת ...
חבל שאין לי קישור ...

ובקשר לטביעה הביומטרית -
באיזו שעת לילה מאוחרת בשדה התעופה, מתוך אפיפות, עייפות וטימטום אינסופי "קיצרתי לעצמי את התור" ע"י כך שעברתי במעבר המהיר ההוא ... שאתה שם את היד שלך על קורא... ואז אתה של החליפות.
אז אני מתוייג, ומבכה על כך יום יום.

Anonymous - 10/10/2008 - 19:25
נושא ההודעה:

הופ מצאתי ! תודה לך הדוד גוגל האינטימי והלא שומר מידע עליי !
http://www.knesset.gov.il/protocols/data/html/huka/2002-07-10.html

Anonymous - 10/10/2008 - 19:27
נושא ההודעה:

ולמיתקשים - ציטוט

ציטוט:

אנתוני וייס:

לגבי השאלה האם ניתן לאכן טלפון סלולארי שהוא כבוי. התשובה היא: ניתן לאכן כל טלפון סלולארי שמשדר. זאת התשובה הטכנולוגית המדויקת. אם, כאשר, מכבים את הטלפון הוא עדיין ממשיך לשדר, ניתן לאכן.

Anonymous - 10/10/2008 - 21:42
נושא ההודעה:

האנונימי המתוייג והנודניק :

ולמיתקשים - ציטוט

ציטוט:

חסכתי מעצמי את הקריאה של הדיום בכנסת .. ובמקום לצטט את אנתוני וויס אני יכול לומר לך ישירות את אותם דברים ממש ..
כל עוד הטלפון הסלולארי מבצע פעילות כל שהיא ע"י השבב הסלולארי .. הרי שהרשת הסלולארית עובדת מולו ולפיכך אפשר לאכן אותו . (הוא לא חייב לבצע שידור/קליטה אלא פעילות כלשהיא ) .

אבל, בשונה ממך אני לא חי באגדות או עם פלאפונים שאם אני אומר להם להתכבות הם לא נכבים .. (וזה רק מהשנה האחרונה) לי יש סלולארי , שאם אני אומר לו לכבות משהו - הוא מכבה אותו .. ואם הוא יעיז לא לכבות אותו - אז אני אפרמט את אבי אבותיו ..

בקיצור .. מצא לך לך סלולארי אמיתי , תוודא מה הוא עושה כשאתה אומר לו לעשות משהו , ומה הוא לא עושה שכאתה אומר לו לעשות משהו - ואז נוכל לקיים דיון על הרשת הסלולארית או על טלפונים שמדליקים את עצמם, מכבים את עצמם, או מודיעים על המיקום שלהם כשלא ביקשו מהם ..

- דורון

Anonymous - 10/10/2008 - 21:56
נושא ההודעה:

רק כדי לסבר את האוזן ..
למעלה מחודשיים שהיה לי סקריפט שמכבה את השבב של ה GSM בטלפון , וסקריפט שמפעיל את השבב רק כאשר *אני* מחייג .. החיסרון של זה הוא שאני בצורה הזו לא זמין וכולם מגיעים למשיבון שלי ..

דגמתי את הלוג מאות פעמים , ואכן אין שום פעילות ברשת ה GSM , אלא רק login לרשת מייד לפני ביצוע שיחה .. ול logout מייד בסיום שיחה .

שימוש שכזה הוא יותר כמו dial out cellphone ולא טלפון נורמאלי .. אבל זה היא רק כדי לבדוק את הרעיון ..

- דורון

Anonymous - 10/12/2008 - 12:37
נושא ההודעה:

לכל המתנגדים לחוק: נוער מרצ מארגן הפגנה נגד החוק, היום בשעה 16:30 מול קריית הממשלה בתל-אביב (בצומת של עזריאלי, אבל בצד השני שלה).

http://www.noarmeretz.org.il/?p=213

ברנש - 10/12/2008 - 13:01
נושא ההודעה: וסתם חישוב הסתברותי ...

וסתם חישוב הסתברותי ...
לצורך שמירה הנתונים על שבב, תמונת טביעת האצבע (אחרי המרה מתמונה רסטרית לוקטורית) מומרת למחרוזת באורך מסויים (לצורך הנושא - נניח באורך 128 תוים). הוכח שיש סבירות מסויימת לזהוי שגוי (שתי טביעות אצבעות שאפילו אינן דומות, מקבלות hash זהה).

Anonymous - 10/12/2008 - 13:23
נושא ההודעה:

יש משהו יותר חמור בהודעה שלפני ההודעה שלך ...
"נוער מרצ" ????
יש נוער במרצ או שה"נוער" שם הוא בגיל 45 ומעלה ? ..
אני הייתי בטוח שבמרצ נשארו רק הזקנים ..

אבל לכו תדעו .. אולי בני 45 מוגדרים שם "נוער" .. בני 65 מוגדרים כ"צעירים" .. וכן הלאה ..
(לפי הקנה מידה הזה אני אגב עדיין "עובר" ) .

[וזאת היתה ירידה על מר"צ....]
- דורון

ZooZ - 10/12/2008 - 17:01
נושא ההודעה:

Anonymous :

דרך מספר אחת לגרום להמון אנשים להגיע להפגנה שאתה מארגן:
הודע על קיום ההפגנה 3:57 שעות בדיוק לפני שהיא מתחילה.

Anonymous - 10/12/2008 - 19:22
נושא ההודעה:

א. לא אירגנתי את ההפגנה, ואני לא יודע מתי נוער מרצ התחיל לארגן אותה.
ב. לי עצמי נודע עליה רק כמה דקות לפני שפרסמתי את ההודעה.
ג. להניח אוטומטית שאנשים הם אידיוטים זו לא גישה מוצלחת לחיים. לדעתי.

Anonymous - 10/12/2008 - 20:17
נושא ההודעה:

אם נוער שרצ מתנגד לחוק אז שכנעתם אותי אני בעד החוק

Anonymous - 10/12/2008 - 23:05
נושא ההודעה: Re: וסתם חישוב הסתברותי ...

ברנש :

הסיכוי לזה מספיק קטן כדיי לא להיות בעיה גדולה

Anonymous - 11/12/2008 - 07:29
נושא ההודעה:

סליחה, חוזר בי, מתנצל, הנחתי שאתה מהמארגנים.

ברנש - 11/12/2008 - 07:57
נושא ההודעה: Re: וסתם חישוב הסתברותי ...

אש :

ברנש :

הסיכוי לזה מספיק קטן כדיי לא להיות בעיה גדולה

לא הייתי בונה על מה שאמרת. מתוך הכרות מסויימת עם האלגוריתם ועם מגבלות הזכרון של חלק מהשבבים הללו, אחדים מהם שומרים HASH של 8 בתים ... וזה לא בדיוק HASH כמו MD5, מפני שהמערכת ממירה קודם את הגרפיקה לווקטורים, ואז יוצרת חישוב חלקי שגם מתמונה לא מדוייקת אפשר לקבל מספר מקורב - כך שמספר המצבים התחילתיים קטן מכפי שאתה חושב, הHASH אינו "אקראי" - ודמיון חשבוני לא תמיד מתבטא בדמיון פיזי.

Anonymous - 11/12/2008 - 09:16
נושא ההודעה:

הנה .. עכשיו גם אני "אכלתי אותה"

מבקשים ממני לחדש רשיון נהיגה .. וזאת לאחר שפורסם שמשרד התחבורה כבר שנתיים משתמש בצילומים שמאפשרים הוצאת מידע ביומטרי (בלי שיהיה כלל חוק בנושא) .
כתבתי על זה בבלוג שלי .
אמנם זה לא תעודת זהות ביומטרית - אלא רשיון שיש בו צילום המאפשר הוצאת מידע ביומטרי ..

[url]
http://ofek.biz/blog/archives/563
[/url]

-דורון

Anonymous - 11/12/2008 - 22:51
נושא ההודעה:

אין דרך להבטיח ש 2 האשים לא יצאו דומים אחד לשני. לכן עלינו לקבוע סף של סיכוי לטעות שאנחנו נחשיב לנורמלי ולא נהיה מוטרדים ממנו

עדיף לפתור את המקרים בהם תהיה אם זה בעיה בצורה פרטנית ולא לנסות לחוקק חוקים כלליים שלא ברור לאן יילכו או לחשוב שהזיהוי הביומטרי הוא מהימן ומדוייק

דורון - למה הכוונה ? רזולוציה גבוהה ממש של הצילום ?

דוביקס - 18/07/2009 - 20:36
נושא ההודעה:

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3748374,00.html

ynet: השר איתן: "לעצור את המאגר הביומטרי"

"גם אם מחליטים לעשות צעד תקדימי כזה, ולהקים מאגר ביומטרי של כלל אזרחי המדינה, שאינו מקובל ברובן המכריע של המדינות הדמוקרטיות, אי אפשר לעשות כן בחקיקה חפוזה, המחוררת את זכויות האזרח כגבינה שוויצרית"

דוביקס - 19/07/2009 - 22:38
נושא ההודעה:

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3748338,00.html

אושרו סעיפים נוספים בחוק הביומטרי

הפרקים הראשונים בחוק המאגר הביומטרי אושרו לקריאה שניה ושלישית. מבקרי החוק טוענים כי לא היה להם מספיק זמן ללמוד את השינויים בנוסחים. בין השינויים: מאגר תמונות באיכות מופחתת, מתן אישור לעובדי חברות פרטיות ליטול אמצעי זיהוי

וועדת משותפת למדע ולפנים בכנסת אישרה היום (א') סעיפים נוספים בהצעת החוק הכללת אמצעי זיהוי ביומטריים במסמכי זיהוי ובמאגר מידע (החוק הביומטרי). יושב ראש הוועדה, מאיר שטרית, ניהל את הדיון, והיה חבר הכנסת היחיד שנכח בו לכל אורכו, בנוסף לנציגי משרד הממשלה ומומחים חיצוניים שבאו להשמיע את עמדתם.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3748634,00.html

הצעת פשרה לביומטרי בוועדת שרים: שני מאגרים

על פי הצעת פשרה שהועלתה בישיבה, יוקמו שני מאגרים מופרדים ובשלב ראשון לא יעשה בהם שום שימוש. במשרד הפנים תוצב רשימה מקודדת של שמות האזרחים ובמשרד המשפטים יוצב מאגר של נתונים ביומטריים מקודדים - ללא ציון שם ופרטים אישיים כך שאם ידלוף אחד משני המאגרים לא יגרם שום נזק. הכללים לקישור בין המאגרים יקבעו בהמשך, אם בכלל.

אך, איפה אפרים קישון עם 'פארטאצ'יה' שלו כשצריך אותו?

Anonymous - 19/07/2009 - 22:57
נושא ההודעה:

מה זה טוענים ...
ב 10 היה אמור להתחיל הדיון (ואכן הוא החל ) .. ב 9:45 , שמו לנו ניירות על השולחנות, כשעיינו בהם , ראינו שינויים רבים ומהותיים בהצעת החוק .
בעצם, לא ראינו אותם לפני הישיבה, ואלו שינויים , שהוכנסו בשבוע האחרון , במענה לחלק מהדברים שאמרנו .
אבל - לא היה לנו את הזמן , לקרוא אותם , הבין מה השינויים הללו גורמים , חלקם גרמו לשינויים מהותים בין סעיפים שונים בחוק , וחלקם משפיעים , או מתייחסים בצורה כזו או אחרת לחוקים אחרים ...

מדובר בחוברת שיש בה 15 עמודים לערך , ואי אפשר לקרוא אותה על רגל אחת .. על כל שינוי שכזה יש סייגים , יש השלכות - וכמו שאמרתי, לנו לא ניתן הזמן ללמוד אותם .

- דורון

Anonymous - 19/07/2009 - 23:01
נושא ההודעה:

בקשר ל"הצעת הפשרה" .. אינני יודע עם מי התפשרו כאן , כי זה לא בדיוק סחר מכר שעושים על הציבור ...

צריכות להישאל השאלות:
1. אם מקימים מאגרים ובשלב ראשון לא משתמשים בהם - למה להקים אותם מלכתחילה ? כדי שהם ידלפו ? למה לא לוותר על ההקמה שלהם , ואם יחליטו בעתיד שצריך אותם , אז יבנו אותם ..

2. מה זאת אומרת הכללים לקישור בין המאגרים ייקבעו בהמשך ? - כרגע הצעת החוק מתירה לגופים שונים , להצואי שאילתות למאגרים אלו .. כלומר יש סתירה בין מה שהצעת החוק מגדירה לבין ה"כללים יקבעו בהמשך" .. מה יקרה עד שהם יקבעו ? האם כמו שיש בהצעת החוק ניתן יהיה לגשת למידע ? ואם כן , האם לא קובעים כאן משהו שאחר כך הוא ייקבע כסטנדרט ?

- דורון

Anonymous - 19/07/2009 - 23:41
נושא ההודעה:

דורון, אני שמח שהקפצת את הפתיל כי דווקא רציתי לשאול שאלה מקניטה.

אם הצטלמתי כבר בתמונה לרשיון הנהיגה (כזו לזיהוי ביומטרי)
ואם באיזה לילה הזוי אחד בשדה התעופה "קיצרתי תור" דרך המכונה הקוראת טביעות כף יד.
ואם במקום העבודה שלי יש תמונה בגודל פוסטר.
ואם החבר המובטל שלי "מחתים" בטביעת אצבע ...
ואני לא יודע מה יש לי בכרטיס המגנטי בעבודה שפותח חלק מהדלתות ...

אתה לא חושב שקצת מאוחר מידי ?
(אני באמת שואל. יש בי תחושה שאנחנו מתוייגים ומתועדים כבר מזמן)

Anonymous - 19/07/2009 - 23:53
נושא ההודעה:

Anonymous :

זהו .. שאולי לא כל הסוסים מחוץ לארווה ..
אני אישית (ושוחחתי עם מספר נציגים של מספר משרדים ממשלתיים בנושא , חלקם משרדים די רגישים) , סבור שעדיין לא מאוחר לחלוטין .
אם בהצעת החוק הזו ייכנס איסור על החזקת מאגרים ביומטריים , שלא בפיקוח של הרשות הביומטרית (פיקוח ואכיפה של אבטחה וכו') - הרי שמרבית המאגרים הביומטריים הופכים ללא חוקיים ויש להשמיד או לעצור אותם .

חלק מהמאגרים שציינת הם וולנטריים - וחלק לא .. אבל צריך לצעור את כל המחדל הביומטרי , לפני שיהיה מאוחר מידי - ואז לעשות בביומטריה שימוש מושכל (כלומר יכול להיות שיחליטו אז על כן להקים מאגר ביומטרי , אבל כזה שיהיה תחת מגבלות, ותחת שיטה שלא תזיק בסופו של דבר לאזרחים) .

לעיניין הדוגמאות הספציפיות - מאגר משרד התחבורה כבר הוגדר כבעייתי , יכול להיות שיש שם בעיה שמצדיקה בג"ץ ..
מאגר רשות שדות התעופה - הוא וולנטרי , אבל מכוון שהרשות היא גוף ממשלתי , לא ברור מתוקף איזה תקנות הוא פעול .
לגביי הפוסטר - אתה כמובן יכול לעשות מה שאתה רוצה .. אבל אני התחלתי לדאוג שלא יסתובבו תמונות באיכות יותר מידי טובה שלי .
ולגביי מקום העבודה, ככל הידוע לי גם האגודה לזכויות האזרח , וגם עו"ד יונתן קלינגר, מטפלים / מייצגים מספר אנשים או קבוצות אנשים , שלא מוכנים שבמקום העבודה שלהם יהיה זיהוי ביומטרי .
לגבי החבר המובטל שלך - עוד מאגר בעייתי , הוא לא עבר חקיקה כנדרש .

אני אישית הייתי מציע לך להוציא מייל או מכתב לאגודה לזכויות האזרח , יכול להיות שבחלק מהדברים עוד אפשר לטפל ..
אבל בכל מקרה , מה שקורה כרגע הוא , לדעתי, ברדק וחוסר אחריות של כל הגופים המטפלים בכך , אני כן שמחתי לשמוע שיש גם בקרב משרדי הממשלה שחושבים כמוני ואפילו הגדירו את הדברים כ"מחדל" .

- דורון

ml - 20/07/2009 - 17:32
נושא ההודעה: נשלח לח"כ מיקי איתן באמצעות אתר האינטרנט שלו

כבוד השר,

אני עוקב בחרדה רבה אחרי הליך החקיקה "המזורז" בכל מה שקשור למאגר המידע הביומטרי.
אין לי ספק שנצטרך ,כמדינה, להצטרף לחברת העמים המתוקנים ולהנהיג תעודות זהוי ביומטריות אבל...ובאותב מידה אין לי ספק שאין כל צורך במאגר המידע הזה ודי בתעודות גופן.

עם כל הכבוד מדינת ישראל התרשלה להוכיח כי ביכולתה לתת מענה ראוי לפרטי האישיים. מאגר המידע הזה (ואני מכוון למאגר המידע של משרד הפנים ובו רשומות פרטי כל אזרחי ישראל) דולף דלף ומן הסתם ימשיך לדלוף כי איש איננו עושה מעשה למנוע את זה. הטיפול בדלף מידע זה הוא רשלני, קל דעת ואין לו מקום במדינה מתוקנת, שלא לומר דמוקראטית. זוהי טמינת הראש בחול כמעשה היענה.

רבים וטובים ממני הביעו שאט נפש ושאלות וסימני קריאה לגבי נחיצות השלטון המרכזי בהחזקת מאגר מידע כה רגיש. אינני רואה כל סיבה שיהיה מאגר מידע כזה ובוודאי שלא בידי מדינת ישראל שמתרשלת להגן על המידע הנוכחי שיש בידה על אזרחיה.

ובעוד הכנסת דנה ביצירת מאגר מידע ביומטרי, אי אילו גופים במדינה (כמו משרד התחבורה למשל) כבר אוחזים במידע ביומטרי על חלק מאזרחי המדינה, בלא בסיס חוקי, בלא כללים לשמירת המידע, בלא הגדרה של בעלי גישה חוקית אליו ולמי מותר ולמי אסור ומה מותר ומה אסור. והי ההתגלמות של אובדן דמוקראטיה - בדרכים דמוקראטיות, שיטה שהוכיחה את עצמה כהרת אסון.

האופן שבו מתנהל דיון הנוגע לזכויות הפרט, צינעת הפרט וההגנה על אלו הוא שערוריתי ,בלשון המעטה, ורשלני עד כדי לא דמוקראטי בעליל.

ראיתי שבדיוני הועדה הוסרו כמה סעיפים שלטעמי הדיפו ריח של מדינה שאיננה דמוקראטית , כמו למשל: ביטול העונש על סירוב במסירת המידע הביומטרי בפני רשות. אך אין די בכך - אין צורך במאגר עצמו.

באופן אישי: לכשיתקבל החוק (ומן הסתם הוא יתקבל פשוט כי ח"כ שיטרית יכול ונזכיר משמעת קוהליציונית ונזכיר שבהצבעה בקריאה ראשונה החוק הזה התקבל ברוב של 18 ח"כ כנגד 1 כשבמליאה היו נוכחים רק 19 ח"כ) אני אעשה כל אשר לעיל ידי שלא למסור את פרטי הביומטריים בפני הרשות כולל אשקול ויתור על אזרחותי הישראלית.

אני מצפה ממך ,כמי שממונה על הקשר עם הציבור, וכמי שמעורה בעינינים טכנולוגיים, לפעול כדי שחוק כה רגיש וכה בעייתי מבחינת סדרי שלטון ודמוקרטיה לא יתקבל כלאחר יד ,רק כי אפשר, וההליך עצמו יהיה שווה ערך לנושא שבו דנים היינו - זכויות הפרט , היינו הליך שנדרש עבורו רוב מיוחד בחקיקיה מיוחדת ללא משמעת סיעתית ועם - ועם ביקורת ציבורית שאיננה בבחינת הכלבים נובחים והשיירה עוברת.

בחוק מאגר המידע הביומטרי אני ,כאזרח המדינה, רואה הפרה גסה של זכויות הפרט שלי. אני ,כאזרח, רואה בכך התערבות שלא כדין ושלא לצורך של השלטון בחיי הפרט שלי ואינני סומך ,כקליפת השום, על השלטון שידע לשמור על המידע האישי והפרטי שלא, כפי שהוא נוהג , כיום.

אם תרצה, אשמח לפרט באוזניך את טיעוני - אולי ימצאו דרכם ממך לועדת הכנסת, אם כי בריצת האמוק לשם יד על פרטיהם של אזרחי המדינה - אין עוצר.

שלך בברכה
מנחם (אזרח)

Anonymous - 20/07/2009 - 17:50
נושא ההודעה:

"nitpick" קטן לגבי תהליך קבלת הצעת החוק הנ"ל:
א) מאיר שטרית (קדימה) הוא חבר באופוזיציה, לא בקואליציה. החוק ממשיך כחלק מההמשכיות, אבל אני לא בטוח שהוא כרגע במעמד של חוק של הממשלה, ולכן אני לא בטוח שיש כאן עניין של משמעת קואליציונית.
ב) המשמעות של מעבר של חוק בקריאה הראשונה הוא: "זה לא מופרך לחלוטין שיהיה חוק כזה (במקרה הזה: תעודה ביומטרית בכלל, לא המאגר), בואו נעביר את זה לוועדה שם ינסחו את זה כחוק ואז או שנאשר או שלא"
קריאה ראשונה הוא בדר"כ תהליך ביורוקרטי (גם קריאה שלישית היא כזאת), קריאה שניה היא זאת שמדברת על הבשר האמיתי של החוק ונכנסת לתוך הסעיפים הקטנים.

זה לא אומר שהצעת החוק לא תעבור גם בקריאה שניה ושלישית ברוב מגוחך של 19:1, אני מקווה שההד התקשורתי שהחוק מתחיל לתפוס, לפחות ימלא את המליאה ביותר חברי כנסת.

ml - 21/07/2009 - 21:38
נושא ההודעה: לקרוא ולא להאמין

תראו --> כאן http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3749979,00.html אין חוק כה חשוב וכה רציני מתקבל כלאחר יד ובהחלטה של פה אחד (תרתי משמע). דמוקראטיה הא????

מנחם

Anonymous - 21/07/2009 - 23:01
נושא ההודעה:

לפני כמה דקות חזרתי הביתה אחרי יום מתיש .. (ימים מתישים)

ראיתי את זה :
http://nobio4us.freehostia.com/

אני לא יודע אם זו דרך אגרסיבית במקצת .. אבל אני אשאיר למי שעומדים מאחורי זה להחליט ..
מה שכן , אני מקווה שהם לא יסתבכו בצורה כזו או אחרת ..

- דורון

Anonymous - 21/07/2009 - 23:44
נושא ההודעה: אני נגד לפרסם פרטים של ילדים.

מספיק שהם צריכים לסבול פוליטיקאי בבית. סה"כ רחמים.

אם כי גם הפרטים שלי ושל המשפחה שלי שם. והם התרשלו לשמור עליהם.

Anonymous - 22/07/2009 - 03:05
נושא ההודעה:

הי דורון,

הקישור שנתת איננו עובד מקבלים :"You don't have permission to access / on this server." זה קשור למהות?

ממה שקראתי בעיתונות החוק הזה הולך לעבור בכנסת ובריצת עמוק בלי בעיות. רק היום ההצבעה בועדה (לפי העיתונות) הייתה פה אחד והפה הוא של שיטרית. כמה עלוב ומגעיל עד שאט נפש.

בעוד מחוקק אחד מחוקק והשני עןשה תסתכל --> כאן http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3749960,00.html. צר לי אבל לפי מה שאני יודע ממדעי המדינה (וזה לא הרבה) ריבוי רשויות ורבוי הסמכות ומוסמכים מערער את הדמוקרטיה - לפחות את הקצת שנאר לנו ממנה. ובכלל אין פה אחד של הממשל (פיו של יור" הועדה שיטרית) ופה אחר של הממשל (מ"י שמסמיכה רשות רגולטורית לבצע חקירות פלליות) לא שומע פה אחר.... נו. חומר למחשבה (אם עוד מותר לעשות את זה).

ואם לא די בזב, תסתכלו --> כאן http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3749816,00.html. מי שמדליף את הפרטים החסויים של כל אזרחי המדינה (ומי שיאחז בפרטים הביטמטריים -כך או אחרת- אפילו לא טורח להגיע לכנסת ולתת דין וחשבון. ובמורד הכתבה, כשמתבקש שר הפנים (=Minister of faces) לעצור ולהתייחס לעניין בהיבט של חוק הביומטריה הוא נעלם מהמליאה ולא מוסיף דבר. וכל זה ,למי שכרגע מתעורר וקורא, כל זה קורא אצלנו בדמוקרטיה היחידה במזרח התיכון.

קריאת חובה: http://idkn.wordpress.com/2009/07/17/%d7%a8%d7%92%d7%a2-%d7%9c%d7%a4%d7%a0%d7%99/

זה קרוב יותר מאשר רחוק.

מנחם

Anonymous - 22/07/2009 - 03:08
נושא ההודעה:

הי דורון,

הקישור שנתת איננו עובד מקבלים :"You don't have permission to access / on this server." זה קשור למהות?

ממה שקראתי בעיתונות החוק הזה הולך לעבור בכנסת ובריצת עמוק בלי בעיות. רק היום ההצבעה בועדה (לפי העיתונות) הייתה פה אחד והפה הוא של שיטרית. כמה עלוב ומגעיל עד שאט נפש.

בעוד מחוקק אחד מחוקק והשני עושה כבתוך שלו, תסתכל --> כאן http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3749960,00.html. צר לי אבל לפי מה שאני יודע ממדעי המדינה (וזה לא הרבה) ריבוי רשויות ורבוי הסמכות ומוסמכים מערער את הדמוקרטיה - לפחות את הקצת שנאר לנו ממנה. ובכלל איך זה שפה אחד של הממשל (פיו של יור" הועדה שיטרית) ופה אחר של הממשל (מ"י שמסמיכה רשות רגולטורית לבצע חקירות פלליות) לא שומעים זה את זה .... נו טוב. חומר למחשבה (אם עוד מותר לעשות את זה).

ואם לא די בזה, תסתכלו --> כאן http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3749816,00.html. מי שמדליף את הפרטים החסויים של כל אזרחי המדינה (ומי שיאחז בפרטים הביומטריים -כך או אחרת- אפילו לא טורח להגיע לכנסת ולתת דין וחשבון. ובמורד הכתבה, כשמתבקש שר הפנים (=Minister of faces) לעצור ולהתייחס לעניין בהיבט של חוק הביומטריה הוא נעלם מהמליאה ולא מוסיף דבר. וכל זה ,למי שכרגע מתעורר וקורא, כל זה קורא אצלנו בדמוקרטיה היחידה במזרח התיכון.

קריאת חובה: http://idkn.wordpress.com/2009/07/17/%d7%a8%d7%92%d7%a2-%d7%9c%d7%a4%d7%a0%d7%99/

זה קרוב יותר מאשר רחוק.

Crying or Very sad

מנחם

Anonymous - 22/07/2009 - 03:14
נושא ההודעה:

ההודעה מעלי היא שלי - שכחתי להזין סיסמא Sad

תגובת השר לקשר עם האזרח על הפנייה שלי אליו (שצוטטה פה ותודה על התיקונים),
להלן:

"[…] להמיט עלינו את חוק המאגר הביומטרי שהוא, לדברי ח"כ מיקי איתן, מסוכן יותר מאסון צ'רנוביל. קישור לחלק מההסברים […]"

וכמובן קישור להודעה של מר איתן בקפה דהמרקר.

שכל אחד מכם יעשה עם זה מה שהוא רוצה, אני לא מרגיש שיש "קשר לאזרח" מנחם.

מנחם.

Anonymous - 22/07/2009 - 03:40
נושא ההודעה:

אני היחיד שמקבל את השגיאות האלו ?

קוד:

Access Denied
You don't have permission to access "http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3749816,00.html." on this server.

Reference #18.1d7145cb.1248222900.11a04f1

קוד:

Access Denied
You don't have permission to access "http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3749960,00.html." on this server.

Reference #18.1d7145cb.1248222897.119c422

Anonymous - 22/07/2009 - 04:50
נושא ההודעה:

נמצאה הבעיה, הקישורים לווינט לא עובדים בגלל שיש נקודה בסוף הכתובת Laughing

Anonymous - 22/07/2009 - 09:55
נושא ההודעה: למכירה 40 מליון זהויות במצב טוב.

http://it.slashdot.org/story/09/07/21/2119205/40-Million-Identities-Up-For-Sale-On-the-Web

וכמובן, תרומות יתקבלו בברכה:
http://wiki.hamakor.org.il/index.php/%D7%97%D7%95%D7%A7_%D7%94%D7%9E%D7%90%D7%92%D7%A8_%D7%94%D7%91%D7%99%D7%95%D7%9E%D7%98%D7%A8%D7%99

Anonymous - 22/07/2009 - 10:29
נושא ההודעה:

Today wednesday between 10-12 there will be discussion about the biometric database at the program of yaron dekel at reshet bet.

Anonymous - 22/07/2009 - 13:39
נושא ההודעה:

יסלחו לי המנהלים על הקשר הקלוש (אבל אני מאמין שקיים)
אבל החוק הביומטרי הוא לא השערוריה היחידה שמתרחשת היום.

חוק הפרטת קרקעות המדינה הוא רעה חולה לא פחות
http://www.green.org.il/beta/index.php?option=com_content&task=view&id=1679&Itemid=1

Anonymous - 22/07/2009 - 16:11
נושא ההודעה: how to fake face recognition

Hi Doron and all those that go to the kneset meetings

Here is another video film that you can demonstrate in the kneset how easily face recognition can be faked. In this case it's for authentication to enter a laptop without password. It will be much worse in case of biometric db where they take photos of the face.

http://security.bkis.vn/Proof-of-concept/Face_Recognition/FaceRecognitionBypassing_DemoVideo.wmv

and the full article about it can be found here
http://security.bkis.vn/?p=292

Go ahead and show it to them. I wish you all the luck.

Anonymous - 22/07/2009 - 16:16
נושא ההודעה:

שלושה פוסטים חשובים של דורון למי שפספס:

http://ofek.biz/blog/archives/1160

עושים משהו:המאגר הביומטרי (קמפיין 731 ותוכנית 120)

http://ofek.biz/blog/archives/1157

עושים משהו נגד החוק הביומטרי (הפגנה )

http://ofek.biz/blog/archives/1155

זה לא "הוא" – זה אנחנו ..

Anonymous - 22/07/2009 - 16:20
נושא ההודעה:

מה תגידו על זה

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3750548,00.html

?

ml - 22/07/2009 - 21:17
נושא ההודעה:

אני לא יודע אם זה יעזור. כולנו ראינו את הפרסה שקרתה בהצבעה לחוקן הקרקעות (גם מוכרים את הקרקע של מדינה לברוני העושר וגם מוכרים את הפרטיות שלנו). מכל מקום ראוי לעיין בדברים של רועי פלד --> מכאן http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3749734,00.html

מנחם

Anonymous - 22/07/2009 - 22:21
נושא ההודעה:

הכתבה הקודמת, על מאגר המידע של הליכוד, היא דוגמה גרועה לכתיבה דמגוגית וחסרת מיקוד. יש שם המון אי־דיוקים והיא לא ממש קשורה לנושא שעליו מדברים.

למרות הקישור המרומז של YNet - המאגרים של משרד הפנים דלפו גם ללא טובת המפלגות.

בקיצור: לא מומלץ להשתמש בו.

אבל שוב, באופן כללי מגיע ציון לשבח ל־YNet על סיקור עקבי ויסודי של הענין.

Anonymous - 22/07/2009 - 22:42
נושא ההודעה: הפתעה באתר של ועדת וינוגרד

מסתבר שאפשר לשכנע גם ועדות חסודות להתנגד לחוק הביומטרי.

חפשו "ועדת וינוגרד" במרשתת והתבסמו לכם.

דוביקס - 23/07/2009 - 19:15
נושא ההודעה:

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3751261,00.html

ציטוט:

היום (ה') אושר נוסח מתוקן של החוק להקמת מאגר טביעות אצבעות ותווי פנים של כלל האזרחים. בהצבעה בישיבה של וועדת המדע והטכנולוגיה, בראשות חבר הכנסת מאיר שטרית - שהיה חבר הוועדה היחיד שהיה נוכח בכל הדיון, והצביע על החוק לבדו, נדחו ההסתייגויות האחרונות לחוק. נוסח החוק הנוכחי צפוי כעת לעלות להצבעה במליאה

Anonymous - 23/07/2009 - 19:16
נושא ההודעה:

תראו את זה ..

http://biometric.freehostia.com/

- דורון

Anonymous - 23/07/2009 - 21:27
נושא ההודעה:

יצרתי ערך בוויקיפדיה על מאגר ביומטרי, צריך לשמור עליו מאוזן אז לא למלא אותו בנגד, אבל חשוב שאנשים יבינו מה זה, רוב האנשים בכלל לא מבינים מה זה.

אני לא הכי מוכשר בכתיבה אבל עשיתי כמיטב יכולתי, אני אשמח לעזרה.
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%90%D7%92%D7%A8_%D7%91%D7%99%D7%95%D7%9E%D7%98%D7%A8%D7%99

Anonymous - 23/07/2009 - 23:01
נושא ההודעה:

דף זה נמחק. יומני המחיקות וההעברות של הדף מוצגים להלן.

* 21:32, 23 ביולי 2009 מוטי (שיחה | תרומות) מחק את מאגר ביומטרי ‏ (לא אנציקלופדי)

תזכורת: ויקיפדיה אינה מקור ראשוני.

Anonymous - 23/07/2009 - 23:05
נושא ההודעה:

אולי אפשר להתחיל בהרחבת:

http://he.wikipedia.org/wiki/תעודת_זהות

Anonymous - 24/07/2009 - 00:55
נושא ההודעה: הסכנה במאגר

אני סבור שהדגש במאבק נגד המאגר הוא לא נכון . אתם מתמקדים כאן בפרטיות שלכם , שאני לא מזלזל בה , אבל הדגש לדעתי במאבק זה הוא שמאגר הזה יביא לכך שהממשלה תוכל לשלוט באזרחים ובחייהם וזה ההבדל האמיתי בין המאגר הזה לבין מאגרים אחרים !

כל המאגרים האחרים שקיימים כיום אומנם מהווים סכנה לפרטיות אבל הם עדיין לא מגבילים את החופש של האזרח ואת זכויתיו הדמוקרטיות . מאגר ביומטרי יכול לשמש גורמים פולטים (ע"ע 892 ) על מנת לממש את האגנדה שלהם ולמעשה לבטל את הדמוקרטיה .
היום זה אינטרנט , מחר זה טלווזיה , מחרתיים זה אלף ואחד דברים אחרים .
אני סבור שהדרישה של מתנגדי החוק צריכה להיות פשוטה מאוד : חוקה .
כן , חוקה שתבטיח את זכויותיו של האזרח ללא קשר לממשלה כזו או אחרת ובכך תמנע את מה שאני רואה כסכנה היותר גדולה מהחוק הזה .

Anonymous - 24/07/2009 - 06:59
נושא ההודעה:

למזלי היתה לי הרגשה שאנשים בוויקיפדיה הולכים להיות ברברים ולא לתת לעמוד 48 שעות להתפתח למשהו נורמלי ולכן שמרתי אותו על המחשב, אני מצרף אותו פה כדי שיהיה אפשר לפתח אותו.

קוד:

'''מאגר ביומטרי''' הוא עוסק במאגר הביומטרי אשר [[מאיר שיטרית]] שם לעצמו כמטרה להקים.

הערך דן בנושא של מאגר ביומטרי, מה זה ? מאיפה זה מגיע ? טיעונים בעד ונגד.

== מה הוא מאגר ביומטרי ==

מאגר [[ביומטרי]] הוא מאגר מידע אשר כולל בתוכו מידע ביומטרי על קבוצה מסויימת באוכלוסיה, לדוגמא, [[משטרת ישראל]] מחזיקה תביעות אצבע של חשודים.

== בישראל ==

בישראל ישנם מאגרים ביומטרים רבים והנושא אינו מפוקח בצורה מלאה, [[צה"ל]], [[משטרה|המשטרה]] וגופים נוספים מחזיקים מאגרי מידע, חלקם וולנטרים וחלקם לא.

הנושא עלה לכותרות בעקבות ניסיון של [[מאיר שיטרית]], אשר אחל בהיותו [[שר הפנים]] להקים מאגר ביומטרי אשר יכלול תביעת אצבע וזיהוי פנים של כל אזרחי ישראל, ניסיון זה גורר התנגדות רחבה מצד פעילי זכויות האזרח ואנשי טכנולוגיה

המתנגדים לחוק המאגר הביומטרי בישראל תוענים שהוא ידלוף, דבר אשר יסכן את כלל הציבור מכוון שגורמים עוינים יוכלו להעזר בו לזהות ישראלים בחו"ל ולפגוע בהם. מנגד טוענים המצדדים במאגר שהוא יוכל להגן על אזרחי ישראל טוב יותר מכוון שיאפשר בקרה על הנמצאים בשטח ישראל והקלה בזיהוי מסתננים.

== קישורים חיצוניים ==
* [http://wiki.hamakor.org.il/index.php/%D7%97%D7%95%D7%A7_%D7%94%D7%9E%D7%90%D7%92%D7%A8_%D7%94%D7%91%D7%99%D7%95%D7%9E%D7%98%D7%A8%D7%99 אוסף קישורים בנושא] - באתר "המקור"

[[קטגוריה:טכנולוגיה]]
[[en:Biometric]]

Anonymous - 24/07/2009 - 07:35
נושא ההודעה: Re: הסכנה במאגר

Anonymous :

אתה מתאר בעיה אחת שיכולה לנבוע מעצם קיום המאגר .
צריך לזכור את הדברים הבאים :
1. מאגר אינו מטרה (על פי החוק) , אלא אמצעי למניעת זהויות כפולות - אמצעי גרוע שיש לו חלופות אך הוא אינו מטרת החוק.

2. יש שורה של בעיות, בכלל בעיות דמוקרטיות, כמו שציינת, בעיות של פרטיות, בעיות של בטחון , בעיות של שמירה על המידע, ובעיות נוספות הנובעות מעצם קיום המאגר.

3. ולכן המלחמה או הוויכוח הוא על המאגר , אם הוא רק אמצעי ולא מטרה, וממילא קיימים אמצעים אחרים - הרי שניתן להשתמש באמצעים אחרים על מנת להשיג את המטרה , בלי להיכנס להמון בעיות .

זו רק דעתי .

- דורון

Anonymous - 24/07/2009 - 08:34
נושא ההודעה: Re: הסכנה במאגר

Anonymous :

אתה לא צריך לשכנע אותי שהמאגר מסוכן . אני רק חושב שעל מנת להוציא את האנשים מהאדישות צריך להשתמש בטיעונים יותר חזקים מהפרת פרטיות . צריך לייצר הבדלה בין המאגר הזה לבין מאגרי מידע אחרים שקיימים במדינה , אחרת אתה תמשיך לשמוע טיעונים "שיש הרבה מאגרים רגישים במדינה ושום אסון לא קרה " (מאיר שיטרית אמר את זה אאל"ט).

Anonymous - 24/07/2009 - 08:36
נושא ההודעה:

בהחלט ..

על כך ממש נתנו לי אתמול משהו כמו רבע שעה של שידור טלוויזיוני .
אין ספק שצריך להסביר את הדברים ולדבר עליהם .

- דורון

Anonymous - 24/07/2009 - 19:11
נושא ההודעה:

דורון, באיזה תכנית טלויזיה הופעת? מופיע באינטרנט? לינק?

Anonymous - 25/08/2009 - 08:54
נושא ההודעה: עד כמה באמת עוזרים אמצעי אכיפה

עוד טיעון כשבאים להסביר למה טענות על "יאפשר לפתור פשעים" הן מגוחכות:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/london/8219022.stm

באנגליה, שבה יש כ- 60 מיליון תושבים וכמיליון מצלמות רק בלונדון רבתי (כך לפי המאמר -- אני ידעתי שזה מנין המצלמות בכל אנגליה; בלונדון רבתי יש כ- 7 מיליון תושבים), בדיקה מראה שהמצלמות _לא_ עוזרות בכלל בפענוח פשעים, וזאת לאחר שהושקע בהם כחצי מיליארד ליש"ט.

השוואה לא מדויקת - תפחוים לתפוזים - ולמרות זאת, הייתי מצפה א-פריורי שכיסוי וידאו כזה יהיה יותר אפקטיבי בפענוח פשעים מאשר בסיס נתונים סטטי.

Anonymous - 25/08/2009 - 10:34
נושא ההודעה:

לא עוזרות בכלל?

אנא צטט נכון. הוא טוען שהן לא עוזרות מספיק. הוא, אגב, לא מתיייחס גם לפשעים שנמנעו בגלל "נוכחות" המצלמות.

Anonymous - 25/08/2009 - 10:41
נושא ההודעה:

אורח אלמוני, הברברים מויקיפדיה לא עורכים את ההיסטוריה למעט מקרים קיצוניים (של הפרת זכויות יוצרים ושות')

אני מניח שאתה מדבר על:
http://he.wikipedia.org/wiki/הצעת_חוק_הכללת_אמצעי_זיהוי_ביומטריים_במסמכי_זיהוי_ובמאגר_מידע

ר' גם http://ira.abramov.org/blog/2009/08/19/wikipedia-should-include-the-biometric-db-debate-page/#comments

מאבק שבזמנו הסעיר את האינטרנט באותה מידה לא זכה לערך משלו. ובאמת: מי זוכר אותו היום?

כל הזמנים הם GMT + 2 שעות