ווטסאפ - לינוקס, BSD, קוד פתוח ותוכנה חופשית בעברית. Whatsup - Linux, BSD, open source and free software in Hebrew

 
 
  כניסת חברים · רישום · שכחתי סיסמה  
tux the penguin

quick_linkציוני בגרות חורף 2004

published at 16/03/2004 - 20:00 · ‏פורסם dittigas · ‏tags ממשל · שלח לחברידידותי למדפסת
קוד פתוח במוסדות לכבוד משרד החינוך, מנהלת תקשוב ומערכות מידע, שלום רב

לפני מספר חודשים פניתי למשרד החינוך בבקשה לקבל מידע אודות זמינות השירותים המקוונים החדשים שהמשרד הודיע כי בכוונתו להציע למורים, תלמידים ולהורים בעתיד, גם עבור משתמשים בדפדפנים תקניים במערכות ההפעלה לינוקס וחלונות. לשמחתי הרבה, דוברת המשרד הבטיחה לי כי המשרד מודע לצרכים אלו של המשתמשים בשירותים שלהם וכי עניין זה יטופל במסגרת הפרוייקטים השונים.

שיטוט קצר באתר משרד החינוך הביא אותי לפיסקה הבאה שעוררה בי תיקווה: "משרדנו רואה חשיבות רבה בקידום השימוש המתוקשב במאגרי המידע הקיימים באתר האינטרנט של המשרד, כיוון שהכלים הטכנולוגיים מאפשרים את שיפור הפצת המידע והשימוש בו בימים שכולנו נדרשים להתייעלות ולחיסכון." - אבל שם זה גם פחות או יותר נגמר.

המשרד התגאה בזמנו בשיתוף פעולה עם חברת מיקרוסופט, סיבה טובה מספיק לחשוש אני מניח וכפי שניתן להתרשם מאתר ציוני הבגרות המחודש שמציע כבר שירותי הרשמה ועדכון פרטים - טכנולוגיות דוט.נט (ASPX) ודפדפנים תקניים פשוט לא עובדים טוב ביחד. מלבד הקישור "כתבו אלינו", התפריט הראשי וכפתור המשלוח בטופס הפניה אינם עובדים במוזילה 1.6 ואתר משרד החינוך עצמו סובל מבעיות נוספות למשל בניסיון להכנס לקישור עם הכותרת "צימצום פערים, מדע טכנולוגיה", כמה אירוני.

אני מניח שהתיקווה כי האתר עצמו לכשיהפוך פעיל בעוד מספר שבועות יהיה מסוגל להציע שירות לתלמידים שאינם משתמשים במערכת ההפעלה חלונות, חסרת תוחלת. האם משרד החינוך מחייב תלמידים לרכוש עותק של חלונות כדי לקבל שירות זה? במידה ולא, אשמח לקבל מידע על תוכניות המשרד להתאים אתר זה לעבודה לפי התקן.

נ.ב

עותקים:

דוברת המשרד
עמותת המקור
 

קישורים רלוונטיים

· עוד על קוד פתוח במוסדות
· חדשות מאת dittigas


הסיפור הנקרא ביותר בנושא קוד פתוח במוסדות:
ציוני בגרות חורף 2004

ציוני בגרות חורף 2004 | כניסה / יצירת מנוי חדש | 18 תגובות
סף חסימה
  
ההערות הינן מטעם כותביהן. אין צוות האתר לוקח אחריות על תוכנן
Re: ציוני בגרות חורף 2004 (ניקוד: 1)
ע"י IP ב 16/03/2004 - 20:57

(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://http://
מה הכתובת של מנהלת תקשוב ומערכות מידע?

[ השב לזאת ]

Re: ציוני בגרות חורף 2004(ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 16/03/2004 - 20:59
ראה כאן פרטי התקשרות של כל הגורמים במשרד: http://www.education.gov.il/moe/klali/contact.htm

[ השב לזאת ]

Re: ציוני בגרות חורף 2004 (ניקוד: 1)
ע"י IP ב 16/03/2004 - 21:41

(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://http://
אני תלמיד כיתה י' בגימנסיה העברית "הרצליה". היום קיבלתי את סיסמתי לאתר ציוני
בחינות הבגרות. לתדהמתי, האתר מחייב קנייה ושימוש במערכת הפעלה של מיקרוסופט,
חלונות!

אני משתמש במערכת הפעלה חופשית, לינוקס. במערכת הפעלה זו אין ואי אפשר להפעיל את
הדפדפן של מיקרוסופט, אקספלורר.
אני מקווה שבהיותי תלמיד במדינה דמוקרטית, אוכל להשתמש ולראות את ציוניי באתר:
http://www.education.gov.il/hizdahut_1_2004.htm
גם מדפדפנים חופשיים, כמו מוזילה, ולא תהיה הפליה בין הילדים "שיש להם חלונות"
לבין אלה "שאין להם", בין אם מסיבות כספיות או אידאולוגיות.

כמו כן, גם אין לי אפשרות לשלוח את הודעה זו מחלקת האתר "כתוב לנו", אשר נמצא
כאן:
http://www.education.gov.il/hizdahut/contact.htm

בברכה,
יובל טנאי.

קישורים:
http://www.whatsup.org.il/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=2826&mode=flat&order=0&thold=-1
http://mozilla.org.il/evangel.shtml


[ השב לזאת ]

כמה הערות(ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 16/03/2004 - 23:00
אין קשר ישיר בין החיים במדינה דמוקרטית לבין הדפדפן שבו צריך להשתמש.

בשביל להשתמש באתר צריך מחשב וצריך חיבור אינטרנט. שני הדברים הללו עולים כסף. לפי הטיעונים שלך יכול להיות שתרצה לדרוש מהמדינה חיבור אינטרנט חינם, או לפחות עבור גישה למאגרי המידע הממשלתיים. אחרת יש כאן אפליה של חסרי החיבור לאינטרנט.

אם תבחר להשתמש במערכת ההפעלה חופשית מסויימת שבה אשר בה כל הדפדפנים יכולים להציג רק עברית ויזואלית, האם תדרוש שמאגר המידע יוצג בעברית ויזואלית? (אגב: מה עם גישה לאתר מדפדפנים בטלפונים סלולריים?)


מה שצריך לטעון הוא שהמדינה מחייבת אותך להשתמש במוצר או שירות של חברה מסויימת בלא שניתנה לה בלעדיות בצורה חוקית. ההשלכות העיקריות לכך הן בעיקר על העתיד. היום אתה תמיד יכול למצוא מקום אחר עם אקספלורר. אבל אם בית־הספר שלך שוקל הקמת כיתת מחשבים חדשה, האם הוא יוכל להרשות לעצמו להקים כיתה שלא מבוססת על מוצרי מקרוסופט?


צפריר

[ השב לזאת ]

Re: כמה הערות(ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 16/03/2004 - 23:31
לא מדויק. מוצרים של מיקרוסופט אתה חייב לרכוש. מאחר ואין לך אפשרות בחירה, המוצרים היחידים שאתה יכול לרכוש הם מוצרים של מיקרוסופט. משמע, אם המדינה או נציגיה בונים אתרים שניצפים רק עם IE, המדינה מחייבת אותך להשתמש במוצרים של מיקרוסופט.

קח לדוגמה בתי ספר. האם הציבור היה מקבל היום רשימה מוכתבת של בתי ספר בהם הילדים שלהם יכולים ללמוד? האם האזרחים היו מוכנים לקבל חברת טלפון אחת ממנה אפשר לקבל שירותים? לא.

כמובן ששירותים שונים עולים כסף. הבעיה היא לא עם זה שמיקרוסופט גובה תשלום עבור המוצרים שלה. היא צריכה, היא חברה מסחרית. אבל הממשלה מחויבת להעניק הזדמנות שווה לכולם לגשת למידע ולהשתתף בחיים הפוליטיים והיא צריכה להסיר מכשולים ולא להערים אותם. כאשר היא מאמצת תקן דה-פקטו באופן שרירותי, כפי שנדמה לי הבחנת בעצמך, היא יוצרת בעיה מאחר והיא פוגעת באינטרס של האזרחים.

תקנים וסטנדרטים מסירים מכשולים ומקלים על גישה לנתונים ולמידע, מאפשרים שיתוף פעולה והחלפת מידע יעילים יותר בין הממשלה והציבור. הממשלה חייבת לעבוד עם תקנים פתוחים, לא לרכוש עבורך עותק של חלונות - זה לא מה שהמכתב הזה אומר. אם התקנים פתוחים אני בתור משתמש\אזרח אוכל לבחור את הטוב ביותר מבין הכלים שיש בשוק, בין אם של מיקרוסופט או אחרים. לזה מצטמצת אחריות הממשלה כלפי האזרח בתחום הזה.

[ השב לזאת ]

Re: כמה הערות(ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 17/03/2004 - 04:42
האם הציבור בארץ מקבל רשימה של חברות בזק לחבר דרכן את הטלפון הקווי?

האם הציבור בארץ מקבל רשימה של חברות כבלים לחבר דרכם טלוויזיה בכבלים?

שלא לדבר על המונופול המובן מאליו על השימוש בכח (בצורה חוקים) שיש למדינה.

[ השב לזאת ]

Re: כמה הערות(ניקוד: 1)
ע"י IP ב 17/03/2004 - 07:26
(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://http://
בזק, כברלים, חברת החשמל ועוד... הם מונופולים בא"י ויש עליהם פיקוח. מיקרוסופוט היא לא מונופול במדינת ישראל (לעומת אירופה או ארה"ב).

[ השב לזאת ]

Re: כמה הערות(ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 17/03/2004 - 11:27
מונופול היא מונופול הלכה למעשה בהרבה מדינות, גם אם אין עדיין חקיקה נגדה בעניין. אל תשכח שמיקרוסופט הגיעה להסדר "סודי" עם האוצר שנבחן כעת בבית המשפט, רק כדי להתייחס למצב החוקי. אבל הבעיה האמיתית היא המצב בפועל. מיקרוסופט היא מונופול גם בגלל הצורה שבה היא מתנהגת וגם בגלל העובדה ששירותים שמספקת המדינה מתייחסים אליה כאל תקן דה-פקטו.

[ השב לזאת ]

Re: כמה הערות (ניקוד: 1)
ע"י nirs (nirsATfreeshellDOTorg)
ב 17/03/2004 - 21:18
(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://nirs.freeshell.org
הבעייה היא לא מיקרוסופטה אלא המדינה שלא דואגת לספק מידע בצורה שהוא נגיש לכל משתמש מחשב עם חיבור אינטרנט.

השאלה על העברית הוויזואלית אינה רלוונטית כלל. דפדפנים חופשיים תומכים בכל מה שצריך כדי להציג מידע בעברית.

רק צריך להחליט על התאמה לתקנים של w3c.

[ השב לזאת ]

Re: כמה הערות(ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 18/03/2004 - 19:27
אגב: איפה הכירה מדינת ישראל בתקני w3c הרלוונטיים כתקנים של מדינת ישראל? למה דווקא התקנים הללו?

[ השב לזאת ]

Re: כמה הערות(ניקוד: 1)
ע"י IP ב 16/03/2004 - 23:58
(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://http://
"המדינה מחייבת אותך להשתמש במוצר או שירות של חברה מסויימת בלא שניתנה לה בלעדיות בצורה חוקית."
אתה צודק.
ההבדל בין "אילוץ" לקניית מחשב לבין "אילוץ" לקניית מערכת הפעלה הוא שונה, משום שבקניית מחשב, אני יכול לבחור בין כמה חברות, ואילו, במערכת הפעלה אני צריך לבחור רק במערכת הפעלה של מיקרוסופט, שהיא לא מונופול בא"י.
אני חושב, (והמדינה באופן רישמי מסכימה איתי) שהמידע לציבור צריך להיות זמין בצורה כזו שלא תחייב קניית מוצרי מיקרוסופט ותנסה להגיע לקהל הגדול ביותר.

חוץ מזה, אני משלם 30 שקלים בשביל בגרות. על המחברת שנותנים לי, על בדיקת הבחינה, ועל שיפור מערכת הASP של מערכת החינוך...

[ השב לזאת ]

Re: ציוני בגרות חורף 2004(ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 08/04/2004 - 01:03
איך מקבלים סיסמא????????????

[ השב לזאת ]

Re: ציוני בגרות חורף 2004 (ניקוד: 1)
ע"י Groot ב 17/03/2004 - 11:43

(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://
מנהלת אתרי אוח טיפול בבעיות בתפעול האתר.
leaah@education.gov.il

[ השב לזאת ]

שלחתי הודעה והחזירו לי תשובה (ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 18/03/2004 - 12:37
התשובה שקיבלתי למייל
בוקר טוב,

המשרד כרגע בוחן אפשרויות להתאים את האתרים השונים כך שיתאימו גם לתצוגה במוזילה. אנו מקווים שבקרוב הגלישה תהיה סבירה עבור כולם.


יום נעים,
לאה אהרונוביץ

צוות אינטרנט (או"ח), משרד החינוך

טל' ,02-5888602 פקס 02-5871885

leaah@education.gov.il

-----Original Message-----
From: גל [mailto:galtux@zahav.net.il]
Sent: Tuesday 16 March 2004 22:25 PM
To: administrator
Subject: דואר מאתר המשרד - אין אפשרות לצפות באתר בדפדפן מוזילה


16/3/2004 בקשה הגיעה ביום
--------------------------------------------------------------------------------

שם השולח : גל

כתובת:

מדינה: israel

תפקיד: תלמיד

טלפון: XXXXXXX 03

galtux@zahav.net.il :e-mail

נושא: אין אפשרות לצפות באתר בדפדפן מוזילה

תוכן ההודעה:
שלום ,אני משתמש במוזילה ואין אפשרות לראות את אתר ציוני הבגרויות בצורה טובה, אשמח אם תטפלו בנושא. גל.



[ השב לזאת ]

Re: ציוני בגרות חורף 2004 (ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 24/03/2004 - 11:07
קיבלתי את המעטפה עם השם משתמש וסיסמא אבל הדיו מרוח ואי אפשר להבין את האות האחרונה של השם משתמש... חוץ מזה הסיסמא מכילה את הספרה 0 ואת האות O ואי אפשר לדעת מה זה מה... מה לעשות?

[ השב לזאת ]

Re: ציוני בגרות חורף 2004 (ניקוד: 1)
ע"י guypld (Dont@Have.Mail)
ב 28/07/2004 - 00:18
(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://web.1asphost.com/guypld/index.html
נסה את שניהם (:
זה מה שאני עשיתי....שעה ישבתי על זה ועוד עם כל שאר הבעיות שלהם

[ השב לזאת ]

Re: ציוני בגרות חורף 2004 (ניקוד: 1)
ע"י nolim ב 01/09/2004 - 17:26

(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://
רסמי זה לא בסדר לעשות כזה תרגיל ועוד באתר של משרד החינוך.
למזלי יש לי גם ווינדוס מותקן.
עפ"י מה שבדקתי עכשיו כבר הבעיה נפתרה וניתן להכנס עם מוזילה לאתר:
https://meyda.education.gov.il/Hizdahut/login.aspx?ReturnURLasp=/tsiyuney_bagrut/wellcome.asp?redir=Tziun&App=tlush

[ השב לזאת ]

Re: ציוני בגרות חורף 2004 (ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 01/04/2005 - 14:19
אין לי סיסמה טוענים שהיא שגויה

[ השב לזאת ]