ווטסאפ - לינוקס, BSD, קוד פתוח ותוכנה חופשית בעברית. Whatsup - Linux, BSD, open source and free software in Hebrew

 
 
  כניסת חברים · רישום · שכחתי סיסמה  
tux the penguin

quick_link5 עצות להגדלת אחוז המשתמשים בלינוקס

published at 06/12/2005 - 18:15 · ‏פורסם CooL_SPoT · ‏tags לינוקס · שלח לחברידידותי למדפסת
לינוקס מתוך ראיון עם wobo במועדון מנדריבה. wobo הוא אחד התורמים הוותיקים ביותר למנדריבה (מנדרייק בזמנה) ונמצא עימה מתחילת הדרך. הוא אחראי על תרגום התיעוד והספרות לגרמנית כמו גם האתר של מנדריבה בשפה זו.

"לדעתך, מתי לינוקס תעבור את 30% מהמשתמשים בשולחן העבודה ? מה יכול לעזור להאצת התהליך ?"
...

"ניתן לחשוב על מספר רב של נקודות אך החשובות:

1. הכרה רחבה יותר של יצרני החומרה בלינוקס. למשתמשי שולחן העבודה חומרה מודרנית וצעצועים הרבה יותר חשובים מאשר לשרתים.

2. להפוך את הניהול וההתקנה שקופים יותר למשתמש. אין הכוונה כמו בחלונות, אך יש לדאוג שיהיו קלים להבנה ושימוש.

3. תיעוד, תיעוד, תיעוד. אינני מתכוון ל-man pages או למאמרים שאינם נקראים ע"י המשתמשים, אלא לתיעוד קל להבנה ולקריאה. המשפט החביב עליי הוא: כתוב תיעוד שמשאיר את המשתמש ער כאילו הוא קורא נובל של גרישם. למד את הקורא את הכיף שבעניין.

4. קהילות. קהילות הן מקור תמיכה מצויין למהגרים ולמתחילים בלינוקס (כמו הקהילה הזאת למשל). יש לזכור כי קהילות לא רק עונות לשאלות אלא גם מפיקות כתבות, מדריכים, פרוייקטים ועוד. הן גם גורמות לאנשים להרגיש בנוח.

5. המנעו מלהיות מסיונרים, פנאטים, אידיאולוגים או לקרוא לעצמכם גורואים! המנעו מזלזול במשתמשי חלונות או כינויים שונים ומשונים למיקרוסופט."

עוד בראיון שאלות על תמיכתו במנדריבה למרות נטייה טבעית של משתמשים גרמניים לסוזה, מניעיו לתמיכה בתוכנה חופשית, שאלות אישיות ומקור הכינוי.

הערה: נערך ע"י mksoft
 

קישורים רלוונטיים

5 עצות להגדלת אחוז המשתמשים בלינוקס | כניסה / יצירת מנוי חדש | 21 תגובות
סף חסימה
  
ההערות הינן מטעם כותביהן. אין צוות האתר לוקח אחריות על תוכנן
בנוסף- משחקים, משחקים משחקים! (ניקוד: 1)
ע"י zinux ב 06/12/2005 - 19:07

(מידע על משתמש | שלח הודעה)
ככל שיהיו יותר משחקים תואמים ללינוקס, במיידי (למשל כשיוכרז משחק חדש לחלונות-XBOX-PS2 גם תוכרז גרסת לינוקס),כך יהיה לה יותר משתמשים ביתיים, וההיפך- מחסור במשחקים ירחיק משתמשים כאלו.

בנוסף, רציתי להאיר לגבי סעיף 3 (תעוד קל): זה מאד מאד נכון. צריך לכתוב דפי הסבר for dummies, בלי להתבייש (אני למשל לא מומחה לינוקס, אז לפעמים התשובות שאני מקבל הן מעל הרמה שלי, בנוסח "תעשה SU", "תוריד את קובץ ה-PO ותתרגם" (לאו דווקא משפטים אלו אלא לשם הדוגמה- מה יבין משתמש מתחיל או קדם-מתחיל כשייתקל בהם כעזרה) וכד' בלי פירוט או הסבר מעשי אלא מתוך הנחה שהמושג מובן לי עקב נסיוני), כמו בכל ספר הדרכה טוב למתחילים- עם תמונות, שלב אחרי שלב וכדומה.
למעשה ישנם מדריכים לא רעים כאלו להתקנת לינוקס (כמו במנדריבה למשל), אז זה צריך להיות הכיוון.

[ השב לזאת ]

Re: בנוסף- משחקים, משחקים משחקים!(ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 14/12/2005 - 19:18
100% צודק אני מהדור של קומודור נגד אפל ואח"כ פי סי נגד אפל הסיבה שאפל כשלה היא שלא היו לה משחקים למרות שמערכת ההפעלה שלה כולל גרפיקה כולל הכל היתה הרבה יותר מתקדמת זו גם הסיבה היחידה שאני ממשיך להחזיק בחלונות כי למי יש כוח להסתדר עם WINE

[ השב לזאת ]

לדעתי הנקודה החשובה ביותר היא התמיכה בחומרה (ניקוד: 1)
ע"י TomB ב 06/12/2005 - 19:50

(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://
אני אישית לא מתקין לינוקס בדיוק בגלל הסיבה הזו, ואני מבין מספיק בשביל לא להסתבך.
אבל, יש לי חומרה נפוצה אבל חדשה (NV4, PCI-E, WIFI, SATA, USB-KEYBOARD) ולא קיימת הפצה אחת שמותקנת על המחשב שלי בלי להתחיל לנבור לה בקרביים.
אז שעה, שעתיים, אפילו 4 שעות של התקנה זה סביר, אבל עם מצב הדרייברים היום התקנה יכולה לקחת יותר מיום ולפעמים להמשך שבוע אם אין איזה וויז-קיד בסביבה שיתחיל לקמפל חלקים מהקרנל מחדש...
זה לא בר תחרות מול מערכת הפעלה שהתקנה ראשונית שלה לוקחת פחות מ20 דקות (על מחשב חדש) והתקנת דרייברים היא עניין פשוט של הכנסת שניים שלושה דיסקים לכונן ולחיצה על INSTALL.

לגבי הנקודות האחרות, המשתמש ההדיוט לא מחפש קהילות ולא קורא מסמכים, הוא רוצה שיהיה מישהו שאפשר להתקשר אליו ושיסביר לו בטלפון מה לעשות (זו לפחות התחושה שאני מקבל מהאנשים מסביבי, הם לא קוראים ולא בודקים, הם ישר מתקשרים אלי).
עם וינדוס זה אפשרי, בלינוקס זה עוד לרוב קשה מידי.

[ השב לזאת ]

Re: לדעתי הנקודה החשובה ביותר היא התמיכה בחומרה(ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 06/12/2005 - 19:59
יש לי חומרה דומה (על AMD) רק בלי ה WIFI ואובונטו אכל אותה בלי מלח.

[ השב לזאת ]

Re: לדעתי הנקודה החשובה ביותר היא התמיכה בחומרה(ניקוד: 1)
ע"י TomB ב 06/12/2005 - 20:26
(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://
ת'אמת, צודק, שכחתי.
אובונטו (אצלי זה היה קובונטו) באמת ההפצה היחידה שמתקינה את עצמה כמו שצריך, וניסיתי כמעט כל הפצה גדולה מבוססת דביאן ואת מנדריבה ואת פדורה וגירסאות 64 ביט וגרסאות 32 ביט ו-NOASPI וקרנלים חדשים וקרנלים ישנים.

הבעיה, שאז צריך לריב עם ההתקנה של הדרייברים של ATI ואז צריך למצוא דרייבר לWIFI ואז אולי לכרטיס רשת המובנה של NFORCE4 (יש לו שניים, אחד מזוהה ואחד לא) ועוד לא הגעתי לחלקי החומרה היותר אקזוטים שיש לי כמו WACOM TABLET.

מה שמצחיק הוא שבד"כ לא הגעתי בכלל לשלב הזה, ברוב ההפצות נתקעתי על זה שתכנת ההתקנה לא מצאה את המקלדת USB שלי, ואם כן מצאה, אז GRUB לא ממספר נכון את המחיצות על הSATA ועוד אין ספור תקלות מציקות.

[ השב לזאת ]

Re: לדעתי הנקודה החשובה ביותר היא התמיכה בחומרה (ניקוד: 1)
ע"י sijp (sijproject@sijproject.com)
ב 06/12/2005 - 20:37
(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://sijp.no-ip.info
יש לי בעיה עם התשובה של "בשביל שאנשים יעברו ללינוקס צריך תמיכה טובה יותר בחומרה", כאמור לחלונות באים *דיסקים ממקור צד שלישי* של כל ההתקנים, וכל חברת חומרה שפויה בנפשה תפיץ את הדרייברים לחלונות, למה? כי חלונות הכי נפוצה. משמע, אם אתה נפוץ תמיכת הצד השלישי תעלה, ואם תמיכת הצד השלישי תעלה אז תהיה נפוץ. מה שמוביל אותנו למצב ללא פתרון ממשי.

תום, זה לא שלינוקס פחות טובה (בדרך כלל אפילו לא צריך להתקין דרייברים), אלא שחברות החומרה דואגות לעצמם בלבד ולא למשתמשים.

"זה לא בר תחרות מול מערכת הפעלה שהתקנה ראשונית שלה לוקחת פחות מ20 דקות (על מחשב חדש) והתקנת דרייברים היא עניין פשוט של הכנסת שניים שלושה דיסקים לכונן ולחיצה על INSTALL."
ברוב המקרים, רוב הדברים עובדים מהקופסא ולא צריך להגדיר אותם בכלל. הישג די מרשים עבור מערכת שתמיכת הצד השלישי שלה לא מרשימה כלל לעומת המערכת הדומיננטית בשוק.

[ השב לזאת ]

Re: לדעתי הנקודה החשובה ביותר היא התמיכה בחומרה(ניקוד: 1)
ע"י TomB ב 07/12/2005 - 00:49
(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://
לא אמרתי שלינוקס פחות טובה, המצב שתארת ברור לי לגמרי, רק ציינתי שלדעתי עד שהמעגל הזה לא ייפרץ בדרך כלשהי, לא תוכל להכניס את לינוקס לכל בית.

ואני עדיין טוען (בלי קשר לתוכנות צד שלישי או לכמות התמיכה שוינדוס זוכה לה לעומת לינוקס) שמערכת ניהול החומרה של וינדוס, ברמה הביתית לפחות, יותר טובה, יותר פשוטה, יותר אינטואיטיבית ופחות מועדת לטעויות.

[ השב לזאת ]

Re: לדעתי הנקודה החשובה ביותר היא התמיכה בחומרה(ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 09/12/2005 - 15:40
רוב האנשים לא מתקינים בעצמם חלונות. כדי שלינוקס "תיכנס לכל בית" מי שיספק את התמיכה הבסיסית למקרים הקצת פחות טריוויאלים יהיה מי שמוכר את החומרה (לדוגמה: חנות המחשבים).

יש דרך פשוטה יחסית לפרוץ את המעגל הזה: לקנות רק חומרה שידועה כעובדת. ישנן קופסאות שכתוב עליהן שהן מתאימות לחלונות. אני רוצה שיצרן החומרה יבטיח לי שהחומרה עובדת עם הפצת לינוקס חופשית אחת לפחות (לא כולל דרייברים בינאריים).

צפריר

[ השב לזאת ]

התלבטויות (ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 06/12/2005 - 21:26
אני חושב שאם יש משהו שהוא די ברור זה שככל שיהיו יותר משתמשים, כך קצב ההמצטרפים ילך ויגדל. בעבר אנשים לא ידעו על לינוקס עכשיו הם יודעים.
אחד הדברים המטרידים אותי היא השאלה האם לעצבן את הציבור. האם אפשר לגרות אנשים על ידי כך שמפמפמים כמה חלונות גרועה. האם תייצור סקרנות כאשר משמיצים ככה את חלונות וגורמים להם להרגיש "פראיירים".
באופן עקרוני אני מעדיף את הגישה החיובית, לעשות דברים באופן איטי ושקול, לשכנע, להסביר לתת דוגמאות ולפרט ולנמק. מאידך, די ברור שלרוב אנשים אין את הסקרנות או המניע לשנות את מערכת ההפעלה. כיום אני מנסה את שיטת העיצבונים. בעיקר בתגובות ב- ynet.

[ השב לזאת ]

Re: התלבטויות (ניקוד: 1)
ע"י sijp (sijproject@sijproject.com)
ב 06/12/2005 - 21:30
(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://sijp.no-ip.info
השכנוע הוא בעצמו לא במקום, מי אתה שתבוא אליהם ותגיד להם מה לעשות? שיכנוע מוביל בדרך כלל להתנגדות. אותי אף אחד לא שכנע, אני עברתי לבד (בגלל שראיתי מה זה בלי שישכנעו אותי). אם אתה (אני לא פונה אליך אישית) חושב שצריך לשכנע אנשים בשביל שיעברו ללינוקס אז כנראה שאתה (שוב לא פונה אליך אישית :) ) בעצמך לא חושב שלינוקס שווה משהו.

[ השב לזאת ]

Re: 5 עצות להגדלת אחוז המשתמשים בלינוקס (ניקוד: 1)
ע"י אפסאלון ב 06/12/2005 - 21:47

(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://8ln.org
תיקון טעות בכתבה: novel זה ספר לא "נובל".

[ השב לזאת ]

Re: 5 עצות להגדלת אחוז המשתמשים בלינוקס (ניקוד: 1)
ע"י CooL_SPoT (linuxfun@email.com)
ב 06/12/2005 - 22:45
(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://linuxfun.whatsup.org.il
אוקיי, לפי מילון מורפיקס התרגום הוא "רומן" :-)
אמנם התיקון שלך לא נכון, אבל לפחות יצא מזה תיקון

[ השב לזאת ]

Re: 5 עצות להגדלת אחוז המשתמשים בלינוקס(ניקוד: 1)
ע"י צחי_ ב 06/12/2005 - 22:48
(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://www.mozilla.org.il
ובדרך כלל הכוונה לרומן, להבדיל מספר עיון למשל.

[ השב לזאת ]

Re: 5 עצות להגדלת אחוז המשתמשים בלינוקס (ניקוד: 1)
ע"י צחי_ ב 06/12/2005 - 22:59

(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://www.mozilla.org.il
לדעתי התיעוד זניח. העזרה של windows די מחורבנת, תסלחו לי על הצרפתית, וזה לא מונע מהדיוטות גמורים מלהשתמש בה, פשוט כי היא מספיק פשוטה להפעלה.

גם קהילה היא לא יותר מאשר תירוץ למחסור בתמיכה טכנית אמיתית, כזאת שאתה יכול להרים טלפון או לשלוח דוא"ל לכתובת מוגדרת ולקבל תשובה. רוב האנשים לא יודעים איפה למצוא קהילות בכלל.

מה שצריך זה שיצרניות הלינוקס יצאו מהקונכיה שלהן כבר ויתחילו למכור לינוקס! צריך לראות מודעות כמו מודעות הדינוזאורים של מיקרוסופט שמציפות את העיתונים בשבועות האחרונים, צריך לראות שלטים וקופסאות (!) בחנויות המחשבים, צריך לראות מחשבים בחנויות שנמכרים עם לינוקס מותקן מראש (כי רוב האנשים לא ישנו את מערכת ההפעלה שמותקנת מראש), וצריך אוסף גדול ומגוון של תוכנות לשימושים נפוצים, שתהיינה ברמה מקבילה לתוכנות המקבילות ב-windows. כל עוד לינוקס רק מרחף באינטרנט באתרים כמו אתר זה, המוקדשים לו ונקראים על ידי מי שמתעניין בלינוקס בלבד, לינוקס לא יגיע לשום מקום בשוק הפרטי.

[ השב לזאת ]

Re: 5 עצות להגדלת אחוז המשתמשים בלינוקס (ניקוד: 1)
ע"י sijp (sijproject@sijproject.com)
ב 06/12/2005 - 23:52
(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://sijp.no-ip.info
אני לא אוהב את הרעיון של השיווק המאסיבי, בשביל שיווק כזה צריך מימון מאוד גבוה והכנסות מאוד גבוהות, שכרגע (קשור לכך שאין מספיק ביקוש, לא בגלל שזה חופשי) אין.

מה שפיירפוקס עשו, לדעתי אידאלי; שימוש בקהילה ובעוצמה שלה כמקור שיווקי. אם כל אחד יעשה קצת בסך הכל יהיה הרבה. לראות לינוקס על קופסאות קורנפלקס ממש יראה לי מוזר.

בקשר למגוון תוכנות, שוב זו בעית הביצה והתרנגולת.

[ השב לזאת ]

Re: 5 עצות להגדלת אחוז המשתמשים בלינוקס(ניקוד: 1)
ע"י redbaron ב 07/12/2005 - 01:14
(מידע על משתמש | שלח הודעה)
הבעיה היא שלאף אחד לא איכפת אם המערכת שלו "גנובה" או שהוא "שילם" עליה או לא...
מה שאיכפת לו הוא שזה עובד... ובקלות...
ועוד איכפת לו שהוא מפעיל משהו הוא לא יהיה חייב לחרוק שיניים...
אני לוקח את אבא שלי כדוגמא, אם הוא היה צריך להיתמודד עם לינוקס הוא לא היה נוגע במחשב. כל מי שמיסביבו מישתמש בחלונות, כל מי שהוא מבקש ממנו עזרה יודע ומכיר את המערכת הזו. היא קלה ואינטואיטיבית. לינוקס פחות...
רוב בני האדם רוצים לעבוד על המחשב שלהם, הם רוצים לפתוח את המחשב ולגלוש לאתרים. אתרים כמו בנק לאומי למשל, וכאשר הם ניתקלים בהודעות שגיאה מפגרות זה לא מעניין אותם שמי שכתב את האתר היה אגואיסט וחסר ידע ומעוף, אותם מעניין שהם לא יכולים ליראות את חשבון הבנק שלהם "במערכת סוג ב'" הזו...
לרוב האנשים עיברית במערכת היא ברירת מחדל והיא מותקנת מיד, ולא צריך היתערבות כירורגית כדי לעשות את זה... אנחנו אוהבים את זה...
אני אתן דוגמא אחרת, רכבים...
אני אוהב להיתלכלך בגריז, אני אוהב לפרק ולהרכיב דברים באוטו שלי, אני אוהב לשנות דברים במנוע... ולמרות זאת אני מבלה פחות משעה ביום בנסיעה בו...
לעומת זאת, נהג מונית... הוא לא רוצה לגעת ולא רוצה להיתלכלך, הוא רוצה שבתחילת היום הוא יניע את האוטו ושבסוף היום הרכב יגיע הביתה ללא תקלות...

בקיצור, הכל שאלה של "הכרה עולמית"... אם לינוקס תהיה פופולרית מאוד, אנשים ישתמשו בה. אם לא, היא תישאר מערכת ל"פריקים"...

גילי

[ השב לזאת ]

Re: 5 עצות להגדלת אחוז המשתמשים בלינוקס (ניקוד: 1)
ע"י CooL_SPoT (linuxfun@email.com)
ב 07/12/2005 - 07:27
(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://linuxfun.whatsup.org.il
לפחות בקשר לעברית, אני יודע שמנדריבה ודביאן מגיעות עם אפשרות למערכת עברית כבר מתחילת ההתקנה, כך שאם בחרת הפצה שאינה מכילה אפשרות זו זה כבר בעיה שלך...

[ השב לזאת ]

Re: 5 עצות להגדלת אחוז המשתמשים בלינוקס(ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 07/12/2005 - 11:09
רוב האנשים מסתמכים על אדם אחד כדי להתקין לינוקס. אם מערכת לינוקס מותקנת ויש עליה תמיכה ברמה שמקבלים על מערכת חלונות, אין שום סיבה שלא לעשות בה שימוש. נהפוך הוא, אנשים שלא "זוהמו" על ידי חלונות מתחברים ללינוקס בסבבה. מה שצריך כדי לעודד את השימוש בלינוקס זה: להתקין, להתקין, להתקין. שכל אחד יקח אחריות על הסביבה שלו ויתקין להם לינוקס, ויתקין ויתן תמיכה.

[ השב לזאת ]

Re: 5 עצות להגדלת אחוז המשתמשים בלינוקס (ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 07/12/2005 - 11:24
האמת היא שהיותה של לינוקס מערכת חופשית מונעת ממנה להיות פופולרית. לרוב המשתמשים לא אכפת מאידאלים. הם רוצים משהו שעובד. מי שקונה תוכנה, יקנה וינדוס כי כרגע זה הכי תואם ליתר העולם. מי שגונב תוכנה, יוריד ווינדוס מאותה סיבה. ומי שרוצה מערכת הפעלה בחינם יקבל פרויקטים בהם אין תמיכה מובנית בדברים בסיסיים למדי בגלל בעיות רישוי ואין דרייברים בגלל שהמפתחים לא אוהבים דרייברים בינאריים. מה שעוד מונע מלינוקס להיות פופולרית זה הפיצול במשאבים בין עשרות חברות התוכנה והפרויקטים הקהילתיים. חוץ מהעובדה שריבוי הפרויקטים מאוד מבלבל למתחילים וגורם יאוש כמעט מייד, אין שום מוביל שוק שיכול ליצור תקן אחיד לכל ההפצות. כל הפצה צריכה להחזיק מקורות משלה, לתקן באגים משלה, וכו'. כשמתעוררת אצלך בעיה, החבר שלך שגם יש לו לינוקס לא יוכל לעזור לך כי יש לו הפצה אחרת.

והדבר הכי חשוב שצריך לזכור זה שזה לא באג, זה פיצ'ר. גנו-לינוקס לא נוצרה כדי להשתלט על עולם התוכנה. גנו-לינוקס נוצרה כדי לספק תוכנה *חופשית*, וזה אוטומטית מכניס אותה לחסרון מכמה בחינות מול גופים מסחריים כמו מייקרוסופט או אפל. אז היא לא תהווה 30% מהמשתמשים. ביג דיל.

[ השב לזאת ]

Re: 5 עצות להגדלת אחוז המשתמשים בלינוקס (ניקוד: 1)
ע"י sijp (sijproject@sijproject.com)
ב 07/12/2005 - 12:52
(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://sijp.no-ip.info
יש לך טעות די רצינית פה. מצד אחד אתה אומר שלינוקס היא חופשית שזה נכון, אבל מצד שני אתה אומר שתיקון באג בהפצה אחת לא יכנס להפצה אחרת, וזה קצת תמוהה, כי אחרי הכל הקוד פתוח, ומשתלם לחברה שתיקנה את הבעיה לדווח על כך לפרוייקט הראשי.

בוודאי שאפשר לעזור לך גם אם יש לי הפצה אחרת משלך, בסך הכל זה מאוד דומה, ואני מאמין שרוב האנשים לא ישימו לב כל כך להבדל.

"הם רוצים משהו שעובד. מי שקונה תוכנה, יקנה וינדוס כי כרגע זה הכי תואם ליתר העולם. מי שגונב תוכנה, יוריד ווינדוס מאותה סיבה."
והקשר לתוכנה חופשית הוא?
מה שאתה אומר תקף לכל תוכנה ואפילו תקף לכל דבר.

"חוץ מהעובדה שריבוי הפרויקטים מאוד מבלבל למתחילים וגורם יאוש כמעט מייד, אין שום מוביל שוק שיכול ליצור תקן אחיד לכל ההפצות"

יש מספיק מכוניות, אני לא רואה אנשים שלא משתמשים במכונית כי מספר המכוניות גדול מדי.
לגבי תקן אחיד, אני מסכים. צריך תקן אחיד לחבילות, וישנה פעילות (מצד איאן מרדוק למשל) ליצירת תקן כזה.

[ השב לזאת ]

Re: 5 עצות להגדלת אחוז המשתמשים בלינוקס (ניקוד: 1)
ע"י TNT (Tintys@Gmail.com)
ב 12/12/2005 - 16:06
(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://whatsup.org.il
שימו לב לסעיף 5. אולי המשמעותי ביותר עבורנו.

[ השב לזאת ]